【対談】岩瀬大輔・中川淳一郎「“低い”意識を持て！」

岩瀬　ただ、考えてみれば、自分もなんだかんだいって恵まれた環境でずっと生きてきたし、本当に厳しい環境のことは知らないところがある。だから、発言をしてもどこか地に足が着いていないというか、悩んでいる人の本当の痛みを理解できていないような気がして……。これまでを振り返ってみても、

　「本当にいい上司、いい先輩、いい仲間に恵まれてきただけなんじゃないか？」
　「それでヌクヌクと過ごしてきただけなんじゃないか？」

と。それでは、みんなと悩みを共有できないし、相手にも聞いてもらえない……みたいな悩みなんですけどね。

中川　そんなことを言ったら、オレだってヌクヌク育ちですからね。オレも、同じような批判を浴びたことがあります。
　
　例えば、以前、某ニュースサイトで大学時代からの友人である常見陽平（人材コンサルタント／著述家）と、社畜とかパーソナルブランディングといったテーマで対談したときも、「所詮はエリートの上から発言」みたいな読者からの反論がものすごかった。常見は一橋大学からリクルート、オレは一橋から博報堂というキャリアなんですが、それだけにとらわれて「高学歴で一流企業出身のコイツらの発言なんて、説得力がない」なんて言われてしまう。

経歴や肩書で先入観を持つな

岩瀬　そんなことを言われても……ですよね。それで、どうされたんですか？

中川 「正直、オレ自身は高学歴だとか社歴が華やかとか、どうでもいいと思っている。まずは言っていることの“内容”で判断しろよ」なんて話を、ツイッターで返しました。「確かにオレは世間からみれば、高学歴で、キャリアも派手かもしれない。ただ、それで聞く耳を持たないなんてバカげている。認めるところは認めろ、バカ！」と。「いちいち経歴や肩書で先入観を持つんじゃねーよボケ。他人の言うことには、とりあえず耳を貸せ。少しは役立つことを言うかもしれないだろ」と言い放ってやりましたよ、ガハハ。岩瀬さんも、そういうスタンスでいいと思う。

岩瀬　何事にも学べることはあるし、主張の本質は経歴とか境遇とは違うところに存在している、みたいな考え方ですよね。

中川　そうそう。そんなことを言ったらね、ど田舎から中卒で出てきて、ブラック企業とか非正規雇用でずっと苦労し続けてきました、でもそこから成り上がって今は社長やってます……みたいな経歴を持つ人しか、人生相談を受ける資格がないってことになっちゃう。そのほうが、よほど偏っているでしょ。

岩瀬　なるほど、確かにそうですね。ありがとうございます。元気が出ました。

中川　そんなことで悩まないでくださいよぉ。

岩瀬　いや、ネットでの発言を見ると、中川さんはとても地に足が着いていて、ちょっと乱暴だけど、血の通った愛情あふれるアドバイスをしてるよなぁ、と唸らされていたんです。ただ、中川さんの風貌のせいか、一橋大から博報堂っていう経歴を忘れてました（笑）。

“貧乏”に見せる

中川　それも狙いといえば狙い。パーソナルブランディングで“貧乏”に見せてますから。

　今うかがったような岩瀬さんの悩みって、岩瀬さんが真摯かつ謙虚でいらっしゃるからこそのものだと思う。そうやって真剣に発言してくれている人の話を、「オマエは東大行ってボストン・コンサル行って、ハーバードでMBA取ってるから」なんて理由でちゃんと聞こうとしないなんて、それこそ話になりませんよ。